Experto sobre la evolución de precios: "La volatilidad es alta por la incertidumbre"

00:00 - 00:12 John Barrutia, Catedrático de Economía Financiera. Hoy se levanta optimista del mercado, tanto el barril de petróleo que baja de precio como las bolsas que suben a raíz de esta declaración de la represión estadounidense diciendo que la guerra iba a acabar pronto.

00:12 - 00:30 ¿A qué achaca este optimismo? Bueno, fundamentalmente a que, como hemos dicho muchas veces, las expectativas, que no dejan de ser anticipación de lo que va a ocurrir en el futuro, están funcionando de una manera muy intensa y muy rápida.

00:30 - 00:51 No obstante, lo que creo de verdad es que vamos a entrar en una dinámica de un sube y baja, de una montaña rusa, en la que a medida que van sucediéndose los acontecimientos, la valoración de los diferentes mercados va también a ir subiendo y bajando.

00:51 - 01:10 Es decir, la volatilidad va a ser alta porque la incertidumbre sigue siendo alta. También Trump anunciaba ayer esa reducción de sanciones a un sector del petróleo para intentar luchar contra esa subida de precios. ¿Cómo va a afectar esas sanciones y de qué manera se están haciendo? Bueno, la segunda pregunta de qué manera se están haciendo es todavía una pequeña incógnita.

01:10 - 01:38 Lo que ha manifestado Donald Trump es una intención. Una intención que complementa la decisión que tomó ayer el G7 de empezar a activar las reservas estratégicas de petróleo. Bueno, estas dos cuestiones o estas dos decisiones son las que de alguna forma intervinieron ayer, como todo el mundo sabe ya, reduciendo un poco la subida, digamos, desaforada que tenía ya el barril de Brent.

01:38 - 01:52 Pero imagino que esa bajada seguirá siempre y cuando la guerra sí que vaya a ser que va a finalizar. Pero claro, hoy nos hemos levantado también con que Irán ha anunciado que la guerra acabará cuando ellos quieran. Entonces, esta, digo una cosa por un lado, digo otra por otro, ¿cómo afecta a los mercados, a la economía?

01:52 - 02:21 Bueno, en primer lugar afecta, como hemos dicho antes, de una manera, digamos, afecta directamente a las expectativas. En la medida que afecta directamente a las expectativas afecta a la bolsa y automáticamente luego vamos a decir que mientras existe incertidumbre y esto genera incertidumbre, afecta a toda la cadena de suministro de energía y de otras materias primas y de mercancías, con lo cual tiene impacto en el conjunto de la economía.

02:21 - 02:41 O sea, vuelvo a decir que la alta volatilidad provocada por esta incertidumbre, que sobre todo tiene mucho que ver con la duración del conflicto, afecta directamente a lo que sería, digamos, el comportamiento de estos mercados y el comportamiento de estos mercados es un comportamiento de montaña rusa.

02:41 - 02:54 Ayer el barril superaba los 100 dólares, hoy ha bajado, pero claro, si el conflicto no acaba y esto se prolonga, como comentaba el tema de la duración, otra semana, dos semanas, ¿podría otra vez ver ese efecto rebote y que volviera a subir todo de forma incluso más agresiva?

02:54 - 03:12 Con toda seguridad. Es decir, que si esto no empieza a mostrar dosis de certidumbre, otra vez los mercados internalizarán el riesgo y la volatilidad y volverán a subir los precios tanto del petróleo como del gas.

03:12 - 03:41 ¿No le podría hacer una estimación de hasta dónde podría llegar a subir el barril? Bueno, las estimaciones en este momento más pesimistas lo sitúan en 150, pero depende también de la duración del conflicto, porque ayer la presidenta del FMI dijo que tenemos que estar dispuestos a sufrir y a observar situaciones hasta ahora absolutamente desconocidas.

03:41 - 04:00 y lo dijo así. Entonces, desde esta perspectiva, desde esta visión, cualquier cosa puede ser posible. También esta macroeconomía ya afecta a la pequeña economía que es un bolsillo de los consumidores, sobre todo lo están notando en el precio de la gasolina, también hemos leído estos días la subida del precio de la luz.

04:00 - 04:21 ¿En qué más sectores o en qué más factores puede el consumidor notar esta guerra? Bueno, a medida que suben las fuentes de energía y tienen su impacto directo en el bolsillo del consumidor, también lo tienen en toda la cadena de producción. Es decir, nosotros vamos a un supermercado a consumir, pero alguien ha llevado los productos a ese supermercado.

04:21 - 04:33 Esa persona o esas empresas que han llevado esos productos al supermercado también han visto elevados sus costes y los van a trasladar a los precios de los productos, porque lo vamos a ver extendido en el conjunto de la economía.

04:33 - 04:45 ¿Y cuál puede ser el siguiente factor que no tenemos más pronto? ¿Está la gasolina? ¿Está la luz? ¿Cuál puede ser el siguiente que ya se empieza a notar en el bolsillo? Bueno, pues el precio de los alimentos. Es donde creo que es donde más se va a notar.

04:45 - 05:05 Porque no hay que olvidar también que este conflicto está afectando a la cadena de suministros y dentro de esa cadena de suministros están también los fertilizantes y los fertilizantes tienen un impacto directo en lo que es el sector primario, que es el que empieza o es el primer generador de productos alimenticios básicos.

05:05 - 05:38 Ya en otras crisis el gobierno central actuó y en algunas de ellas subvencionó o limitó precios. ¿Qué podría hacer el gobierno central ante esta situación si quiere reducir el precio para los insumidores? Bueno, la solución es compleja, entonces hay que decirlo desde el principio, no hay recetas, pero lo que sabemos es que tiene intención de activar un escudo social y que creo modestamente que sería interesante que ese escudo social tuviera un mix entre subvenciones y acciones fiscales.

05:38 - 06:02 También sobre el IBEX, podemos ser optimistas, que España al final tiene una menor dependencia del gas de 20, medio. ¿Podría beneficiar eso al IBEX a su estabilización, incluso a su vida a través de puentes desbajadas en estos últimos días? Yo creo que el IBEX va a actuar también dentro de esta lógica de shocks intermitentes que, vuelvo a repetir, van a terminar dando una lógica de montaña rusa.

06:02 - 06:23 También hemos visto ya el posicionamiento de Rusia y de China, parece que le han dado el apoyo al nuevo Ayatolá elegido por Irán. ¿En qué situación se encuentra ahora mismo el bloque Rusia-China con respecto a Irán? Porque tampoco hemos visto una acción intensa dentro de la guerra, pero sí una dependencia muy grande de ese petróleo.

06:23 - 06:45 Bueno, en realidad el trasfondo de este conflicto es un trasfondo de hegemonía en la economía mundial y en la política y la geopolítica mundial. Y esa batalla por el liderazgo la están llevando a cabo Estados Unidos y China. China, Rusia y Irán son aliados, eso no lo esconden.

06:45 - 07:25 Rusia es siempre a la hora de actuar mucho más explícita y entonces el apoyo a Irán ha sido explícito en la medida de sus posibilidades porque también tiene abierto su conflicto con Ucrania a partir de la decisión que tomó de invadirla pero China siempre teniendo muy claro que su deseo es liderar el mundo y ser el líder hegemónico del mundo ha actuado de una forma mucho más sutil, más implícita y lo que están anunciando es un mensaje a Donald Trump diciendo que su actuación debe tener un límite porque si no van a verse necesariamente involucrados.

07:25 - 07:51 Al final hay una dependencia muy grande de su petróleo iraní por parte de China. ¿Cómo podría ser el golpe si finalmente Irán cae en los Estados Unidos? Hay cierta incertidumbre porque ni el gobierno ruso ni el gobierno chino son muy transparentes dando información. Las estimaciones apuntan a que podrían solucionarlo a partir de la compensación que le puede dar Rusia, con todas sus fuentes de energía, a China.

07:51 - 08:10 China puede compensar la pérdida del petróleo de Irán a partir de asociarse más intensamente con Rusia y Rusia está dispuesta. Por lo que no se cree que va a impactar demasiado en la economía china. Y ya para acabar también, Estados Unidos es un país que se encuentra también en una situación delicada económicamente.

08:10 - 08:37 ¿Hasta cuándo podría aspirar Estados Unidos una guerra que al final tiene muchísimos costes? Bueno, esto va a depender primero de la situación económica objetiva, es decir, de cómo está impactando sus ciudadanos. Eso sería el coste económico directo, ciudadano. Luego, el coste de las empresas. y por último el coste político que creo que es el que más le importa en este momento a Donald Trump con las elecciones a mitad de mandato a las que se va a tener que enfrentar inmediatamente.

08:37 - 09:02 Creo que este último factor es el mayor factor moderador del conflicto. ¿Económicamente cómo está afectando a Estados Unidos si es que tiene algún tipo de consecuencia? Bueno, como ahora mismo es un país en guerra, también está controlando muy bien la información. Entonces hay quien apunta que esta guerra le está saliendo muy cara, pero esto por el lado del gasto.

09:02 - 09:16 Pero también hay que entender que la industria militar en Estados Unidos es una palanca de desarrollo económico. Entonces, hasta que veamos que pase un poquito más el tiempo, no podemos afirmar si le está perjudicando o le está beneficiando económicamente, si es que se puede hablar así de una guerra.

09:16 - 09:41 Y ya por último también hablamos hace unos días de cómo se encontraba Europa. ¿Ha habido algún tipo de evolución desde que hicimos la anterior entrevista hasta esta? ¿Cómo se encuentra actualmente Europa respecto a ese conflicto? Bueno, Europa tiene un problema fundamental que es una crisis de liderazgo, un vacío de liderazgo y como ha ocurrido siempre que en Europa existe y en la Unión Europea más este vacío de liderazgo salen varios líderes intentando ocuparlo.

09:41 - 10:08 Entonces tenemos desde el presidente español con un perfil muy caracterizado de no a la guerra con el presidente Macron, que bueno, la guerra no, pero la defensa sí, el canciller alemán, entonces hasta que se estabilice un poco este concurso por el liderazgo, si se puede hablar así, pues Europa va a seguir sumida un poquito en una especie de, digamos, indecisión.

10:08 - 10:18 Aunque ayer Ursula von der Leyen, bueno, dio un paso más, hablando de que quizás habría que adaptarse al nuevo orden internacional, cuya característica principal es que no hay orden.

10:18 - 10:39 Esto también ha generado cierta crisis en todos los socios comunitarios. Pero Europa ahora mismo sigue siendo vulnerable. No obstante, en el medio y largo plazo, si se mantiene fiel a sus principios, es muy posible que el modelo europeo sea un modelo a exportar a este nuevo mundo un tanto caótico.

10:39 - 11:22 ¿Económicamente cuáles han sido los países más tocados, por así decirlo, por el tema económico y sobre todo por la dependencia energética? Por la dependencia energética ha habido un mayor impacto en lo que es la Europa continental, pero claro, como luego esta crisis tiene una extensión en toda la cadena de producción y en toda la cadena de consumo, vamos a tener que esperar un poquito a ver el balance final porque la sensación es que todos los países se van a ver severamente afectados insisto, si este conflicto dura Y al ultimísimo, si finalmente como dijo Trump la guerra está a punto de acabar y así es ¿Podríamos ver una vuelta al precio de hace una semana rápidamente?

11:22 - 11:44 ¿O quizás los precios se mantienen durante un tiempo en como están actualmente? Bueno, hasta que los mercados entiendan que efectivamente ese final de la guerra es cierto se mantendrán y luego siempre existe también el efecto pluma que es mucho más fácil subir que bajar pero incluso con la resistencia del efecto pluma la tendencia sería volver otra vez al cauce anterior